Требуется водитель кат. С. З/п от 85 000 руб. ПЯТИДНЕВКА, соц. пакет, доставка служебным транспортом (Правый Берег, п. Энергетик, п. Падун). Тел. 8-950-078-78-28.
Работа с государственной тайной должна быть оплачена! Об этом сегодня братским депутатам доложила исполняющая обязанности главы администрации Братска Елена Гольцварт. Речь идёт о ежемесячной надбавке к окладу мэра, - пояснила она.
Сколько это в рублях? - поинтересовался один из депутатов. "Сумма надбавки в цифрах - это персональные данные. При этом Думой утверждено и совершенно публично доступно на сайте и в СМИ Положение. В котором простым, арифметическим способом можно посчитать зарплату. При этом там обозначено, каков оклад и все остальные надбавки", - сообщает Елена Гольцварт, и.о. главы администрации города Братска. Раскрывать "персональные данные" пришлось лично Константину Климову. По его словам, при фактической зарплате в 150 тысяч рублей, оклад мэра - около 9 000. Надбавка за гостайну составит 50% от оклада, то есть не больше 5 000 рублей ежемесячно. Предложение депутаты поддержали.
Лада Рыбакова
Автор
Читайте новости БСТ там, где вам удобнее всего.
Подписывайтесь на нас в соцсетях и мессенджерах. Для перехода кликните на иконку:
вот не понимаю, а если нашему физкультурнику не повысить на 5 рублей зарплату, он как мальчиш-плохиш всю гос. тайну разболтает? Совесть поимей самопровозглашенный царЁк!!!!!!
Неужели у мэров-пэров нет должностной инструкции - за что он отвечал и за что деньги получал? Не зависит ли от его зарплаты доход думцев? А то надо срочно искать еще добавки - им тоже что нибудь перепадет? Вот это аппетит!!!
вообще оборзели там!всё им денег мало!всякой ерундой занимаются!лучше бы доложила о том,что делать с безработицей,со спивающейся молодёжью,с коррупцией которая всюду.незнают уже каким способом побольше денег захапать
9000-оклад,плюс северные и районный,ну плюс гос тайна(хотя кто ему доверит тайну то?он же не за что не отвечает???), а остальное то откуда набегает до 150 тысяч??????
Вот именно.деньги наши,малогоплатильщиков по этому должен расписать каждый рубль за что и почему. Помнится уже ему как то задавали вопрос о его з.плате но он не соизволил ответить<br /> http://www.bst.bratsk.ru/news/14414#news<br />
"за работу со сведениями, имеющими степень секретности \"особой важности\" - 50-75 процентов; за работу со сведениями, имеющими степень секретности \"совершенно секретно\" - 30-50 процентов; за работу со сведениями, имеющими степень секретности \"секретно\": 10-15 процентов при оформлении допуска с проведением проверочных мероприятий; 5-10 процентов без проведения проверочных мероприятий"<br />
<br />
короче, постановление правительства такое есть...<br />
<br />
Дык ыть надбавки, это правильно, это мы понимаем...<br /> А может тады за заваленную работу высчитывать с него?<br /> Например за непотушеный своевременно пожар, ну хуч на молоко за вредность каждому горожанину...<br /> Это 40руб./литр х 250000чел.= 10млн.руб. <br /> да за две недели: 10млн.руб.х 14дней = 140млн.руб.<br /> Ну дык как?
Наш мэр бедствует, мало ему зарплаты. Хоть бы по своим карманам пошарил может совесть нашел бы. Эта зарплата по официальной ведомости, наверняка есть и черная как у всех мэров и губернаторов.
как горело всё возле Братска, как голосить в тональности, как в уши вдуть нужное, как навести тень на плетень. Вы чё, люди, всё верите в то, что вам навязывают))))))))))))))))
Какие велись разговоры в кулуарах администрации нам неизвестно, стоит только догадываться, как сдували пепел пожарищ с денежного пирога города уже поделённого между пекарями и гурманами. <br />
Казалось бы страсти уже улеглись, после того, как одного из кулинаров попросили покинуть "кухню" администрации И в последний раз, сняв колпак, и пустив блики буйной головы, по бывшим коллегам, теперь уже бывший "глава" администрации удалился в "неизвестном" направлении.<br />
Но, как же так, спросите вы, а как же его непосредственный руководитель, почему он остался на прежнем месте, почему по закону совести, он не пустил себе пулю в лоб, да, что там пулю, у него даже не было порыва написать заявление о самовольной отставке…<br />
"Политические происки…" заявил мэр и опустился в мягкое кожаное кресло, которое издав протяжный "выдох" приняло мэрскую задницу, и стало простым сидением.<br />
Ну, что тут скажешь, всё идёт своим чередом, вот и закон о гостайне надо было озвучить, а как же, это вам не пожары в поте вашего лица тушить, это ж гостайна, а её надо хранить, хотя первую самую маленькую тайну всё же пришлось озвучить, чтоб не было потом вопросов, откуда это у мэра такая зарплата. Да уж действительно, горек хлеб грешника…<br />
<br />
Дорогой наш наивный и доверчевый мэрок ! Ты даже не представляешь как "обожает " тебя народ в городе . Представляю сколько "доброго" тебе пожелали люди ,после такого выступления . Я присоединяюсь к ним.
Репортаж о заседании думы, как всегда не полон- не было сказано,о том,что депутат Пигарев призвал депутатов покаяться перед народом,отменить институт сити-менеджера и провести референдум в конце 2011г,либо вначале 2012г,а не в 2013г. Он же предложил озвучить зарплату мэра и был против 50% надбавки за секретность, призывая не тратить огульно, бюджетные деньги.(до этого мэры получали 10%).Депутаты-Справедливороссы Тулин и Крампит,были против референдума!!!Это о чем говорит....
Пипец Пигареву....<br />
физкульт-Бог не простит ему неосторожных высказываний:))<br />
скоро с ним произойдёт некое неприятное событие, скорее всего:)))
Маладца,Климка! Ай,маладца!<br /> В то время как многие семьи братчан еле-еле сводят концы с концами и живут от зарплаты до зарплаты,эта отъевшаяся и лоснящаяся от самодовольства наглая ряшка прилюдно и никого не стесняясь выторговывает себе дополнительную "прибавку к жалованью"! Да ещё и по такой совершенно надуманной причине!<br /> А харя твоя вылупатая не треснет от такого "жалованья",сучий огрызок?!<br /> Мало того,что ты незаконно получаешь такие огромные деньги - твоё самопровозглашённое "мэрство" незаконно и нелигитимно, - так у тебя ещё хватает наглости требовать дополнительную доплату за какую-то мифическую "гостайну"!<br /> Нет,не зря ты являешься типичным и ярчайшим представителем партии жуликов и воров - поганой "едросни"!<br /> Я считаю,что каждый братчанин имеет моральное право плюнуть в эту наглую, бессовестную пучеглазую рожу!<br />
БЫЛА В ЦЕНТРЕ ЗАНЯТОСТИ, НА СТЕНДЕ ИНФОРМАЦИЮ ИНТЕРЕСНУЮ ПОДЧЕРПНУЛА, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО У НАС В ГОРОДЕ, СРЕДНЯЯ З/П СОСТАВЛЯЕТ 22 С ЛИШНИМ ТЫСЯЧИ. ОБИДНО.............
кто на что учился...<br />
и между прочим никто никому ничего не должен...<br />
свои деньги в кашельках считайте, а не чужие...это отвратительная черта...ровна тому, что читать чужие письма...не ваше дело, господа, какая у них зарплата...они могут, а вы нет...вот и завитки вас берут...
ой-ой, я умоляю, не надо нравственных метаний...<br />
никто не считает деньги в чужих "кашельках", но в то время как большинство людей в этом городе выпучивает глаза и честно заработанный геморрой за ЗП около 22 тысяч (ХА-ХА!), кое-кто жирует непонятно по каким причинам...
А что 150 тыщ ему мало???! За квартплату не хватит заплатить? Или в столовой с кафе покушать? Да эта якобы тайна уже должна в часть его работы учитываться а не за отдельную надбавку! Я с 15 тыщ не могу на квартиру себе накопить, квартплата только за 5 тыщ переваливает, а он 150 получает и недоволен! <br /> За 150 тыщ в месяц я готов договор на 2 срока избрания подписать чтоб не повышали, мне достаточно индексации за инфляцию несколько процентов в год по официальной статистике, товарищи выдвигайте меня в МЭРы я так борзеть не буду! Накоплю на 3х комнатную квартиру, обставлю, куплю машину по средней цене(а не суперкар), немного на книжку положу чтоб детей в будущем было на что учиться направить и вовремя уйду как срок окончится без всяких скандалов! ;)
Уже и рожу то поросячью у мера перекосило,может взять горожанам да и скинуться...Мог ведь объявить,что перечисляет надбавку детям или вдруг начнет туалеты по городу строить...
Ну если только на 3й срок, яж написал что по договору с фиксированной ставкой на 2 срока избрания, а дальше поживём увидим! Главное слово сдержать на первых порах как обещал! :))
Туалеты было бы кстати! А единственный который я знаю в Энергетике напротив площади за остановкой в лесопарке находится, а как праздники и его не хватает так весь лес вокруг большим туалетом становится!
Ребята, может пожалеть убогого нужно. Может ему детишкам на молочишко не хватает. Может себе, жене на поправку здоровья после лесных пожаров денежка нужна... а?
я тоже там была и мне предложили зарплату 5000 секретарём в городе хотя я имею 2 высших и живу я в падуне ...нормально???а они у меня тупо спросили а что вас не устраивает?????
Добрые все очень! Только от того что мы здесь покричим, лучше-то не сделается, и рожица не треснет, они полезные ещё каких себе надбавок-добавок напридумывают. А вот про туалеты тема нужная, в центре ни одного нет, а отошёл парень ночью почти, отлить,... тут как тут патруль, плати штраф. Из одних штрафов уже можно было-бы туалетов наставить ;-)
Вот скажите сколько надо денег человеку чтобы его порвало? Нет разницы господа коммунисты лдпр ед. россия.Совесть теряется переходя порог чиновничьего кабинета. Климов наверняка знает что о нем думают. Только ему по барабану мнение народа.
ну 5000 это недобор... "там" это где?<br />
<br />
ИМХО: зарплата секректаря зависит от важности и количества секретов с которыми работает))) да, и сюжет об томже... надбавка за тайну))
деньги такая штука.. чем их больше, тем больше хочется.. а главное, вот они есть и тутже уже нет.. и все мало, мало...<br />
...как только тратить их начнешь, сразу на этот "наркотик" подсядишь... появятся обязательные платежи..<br />
купишь квартиру.. казалось бы недвижимость никуда не денется.. но за нее нужно выплачивать коммуналку...<br />
купишь машину.. на ней хоть ездить можно по делам, время экономить... но опять же содержание..<br />
а если много денег остается, и вдруг задумаешь коттедж построить и целый автопарк завести.. то и 150 тыщ может показатся мало..
кстате...<br />
"Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах."
Пусть получает свои 150 рубчиков физрук,НО!За КАЖДЫЙ рубль пусть ОТЧИТЫВАЕТСЯ ЕЖЕМЕСЯЧНО!И откуда при окладе в 9 000 рублей набегает 150????ПУСТЬ перечислят ВСЕ доплаты,и о КАКОЙ премии может быть речь в БЮДЖЕТНОЙ организации??????????????????????????????????????????????ЭЙ,слуга народа,давай,колись!Или СЛАБО????Может запрос письменный вам прислать????Так это очень просто. <br />
надо вообще запретить иметь родственников в думе и гос организациях если человек находится у власти или в думе сидит может так хоть маленько будут меньше воровать а подумают о народе тем более нашему так называеваему мэру есть о чем думать после недавних пожаров а он уже как бы карман набить думает
где такое написано?<br />
<br />
"Ограничения могут касаться:<br />
права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;<br />
права на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на использование открытий и изобретений, содержащих такие сведения;<br />
права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне."<br />
<br />
"Должностные лица и граждане, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации о государственной тайне, несут уголовную, административную, гражданско-правовую или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством"
ЭТО ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!!!<br />
Ну ты и... Климовна.<br />
Единственная осталась, до которой не доходит откуда дети берутся.<br />
Вот есть же "женщины" в русских селенья.<br />
У женщин прошу прощения за нелестное сравнение.
И можете себе представить, что эта морда лица будет висеть в галерее портретов Братских градоначальников в мэрии, среди которых много по настоящему достойных людей.
У моего мужа оклад 19.000, при надбавках: сложность работы, особые условия госслужбы, квалификационная надбавка, выслуга (20 лет), районный коэффициент, северная надбавка (перечисляю в том порядке, который указан в расчетке, т.е. что на что накручивается, за минусом подоходного налога (10.756) получается 71.982, Какие особые арифметические действия нужно производить при начислении зарплаты мэру, чтобы с оклада 9.000 получилась зарплата 150.000 рублей?
В частности Климов учился на физрука, все физруки получают такую зарплату, и имеют надбавку за гостайну? Какая гостайна известна физрукам? Нас не завидки берут, хочется элементарной справедливости. Я не против богатых, я за то, чтобы не было бедных. В городе, не смотря ни на что живут замечательные люди, которые по копейкам, всем миром, малышне собирают деньги на лечение, а хранители гостайны одним своим присутствием позорят город и его жителей. Лишние деньги в казне появились, пустите их на оплату лечения Влада, Ульянки, Ларика, и остальных ребятишек. Плата за молчание теперь называется оплата гостайны. Приличный человек гостайну будет хранить бесплатно.
Нет, муж несет службу государеву, замчик ему не положен, а секретари в том заведении все в высшим образованием. А жена у мужа стерва, симпатявому замчику быро глазенки выцарапает и волесенки повыдергает. Кстати он обременен 3 н/летними детьми. Забыла совсем, ему в этом месяце 60 стукнет.
не правда ваша, просто нужный еще не написали: "Ура, мы рады, наш честный и бескорыстный мэр и бесплатно бы тайны хранил, но не отказываться же ему от предложенных денег, во всем цивилизованном мире власть имущие получают такую надбавку, мы то чем хуже." Только вот во всем цивилизованном мире мэр города это общественная нагрузка, которая не оплачивается. Мэр любого американского городка где-то работает, и несколько часов в день выкраивает на обязанности мэра. Города процветают. Опять же им, капиталистам проклятым, не надо хранить тайны, кто лес поджег, и т.д.
Прикинь, если ему, убогому, чтобы чего лишнего не взболтнул, установили официальную надбавку, которая по подсчетам выльется в 50.000, по сколько же они себе, не убогим, кинули?
Ненуачо, хорошо устроились. Елена Гольцварт-то это вам не абы кто, это климовская родственница :) предполагаю, что жена :) она раньше тоже Климовой была. Ну а сейчас то неудобно: как так, жена надбавлет мужу з/п. Вот ФАМИЛИЮ ДА И СМЕНИЛА :)
вот и я тоже маненько посчитала на досуге.... и... то ли я в математике полный нуль, то ли е...ут нас как хотят и веселятся (извиняйте за не литературное слово).
не дело не в том что не удобно,а в том что вроде бы как в госдумезаконопроект вынесли что родственники мера не должны работать вместе в одной администрации,ну примерно как то так.
Я валяюсь...Поднимать данную тему сейчас и делать ее доступной общественности...Неужели реакцию народа нельзя было просчитать?<br /> Вообще, читая все последние новости касательно администрации у меня возникает несколько вариантов:<br /> 1. Мозгов нет у действующих лиц. Решение проблемы: уйти и не мучить себя и не смешить народ.<br /> 2. Мозгов нет у PR-менеджеров или пресс-службы действующих лиц. Решение одно: гнать службу в шею.<br /> 3. Идет целенаправленный слив действующих лиц. Причем не оппозицией. Зачем?
Бес предел наших депутатов,на мой взгляд,переходит все границы!Так жить нельзя!Поэтому, в Энергетике из представителей общественности,срочно создана общественная организация,которая приглашает жителей на санкционированные митинги 04.11.2011г<br /> - в Гидростроителе,на бул.Орлова,напротив рынка Сосновый--в 11 утра<br /> -вЭнергетике, на площади ДК.И--в 13.00<br /> - в Центральном районе на площади Ленина--в 15.00 <br /> Будет возможность высказаться и внести свои предложения в резолюцию.
Если это вариант №1, то смею Вас заверить - не мучаются они сами... Ущербные как правило не замечают своей неполноценности (нехватки мозгов). А вот народ посмешить - это они всегда "за". И в этом случае добровольного ухода ждать не приходится. Только в принудительном порядке освобождать место.
есть такое выражение: "тебя наверно в детстве уронили", так говорят о человеке, когда он немного "тупенький"<br />
<br />
в вашем случае я скажу: "тебя, мля, в детстве, башкой ап стену били!!!" <br />
<br />
да и какого черта эти гребаные слэши стоят перед ковычками???
как оказалось озвучили вот этот:<br />
<br />
"кто на что учился...<br />
и между прочим никто никому ничего не должен...<br />
свои деньги в кашельках считайте, а не чужие...это отвратительная черта...ровна тому, что читать чужие письма...не ваше дело, господа, какая у них зарплата...они могут, а вы нет...вот и завитки вас берут..."<br />
<br />
в зашиту толстозадого....<br />
а что вы хотели это РОССИЯ, мать ее
Зажравшаяся дума!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы лучше детских добавьте из городского бюджета,матерям одиночкам, сиротам дайте жилье, пенсионерам скидку на гор.транспорт на з.п дворникам и т.п.... т.е ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ в отличии от ВАС!!!Гнать зажравшуюся бабу!!!!!!!!А то она скоро придумает за ПРЫЩ на жопе депутата повысить оклад, сошлется на то что он сидеть не сможет, а от этого и работать не получиться!!!!! Совсем там в этой думе БОРЗОМЕТР зашкалил!!!!!!!!!
за проданный рынок сколько поимел?
http://www.bst.bratsk.ru/news/14414#news<br />
<br />
короче, постановление правительства такое есть...<br />
<br />
А может тады за заваленную работу высчитывать с него?<br />
Например за непотушеный своевременно пожар, ну хуч на молоко за вредность каждому горожанину...<br />
Это 40руб./литр х 250000чел.= 10млн.руб. <br />
да за две недели: 10млн.руб.х 14дней = 140млн.руб.<br />
Ну дык как?
Казалось бы страсти уже улеглись, после того, как одного из кулинаров попросили покинуть "кухню" администрации И в последний раз, сняв колпак, и пустив блики буйной головы, по бывшим коллегам, теперь уже бывший "глава" администрации удалился в "неизвестном" направлении.<br />
Но, как же так, спросите вы, а как же его непосредственный руководитель, почему он остался на прежнем месте, почему по закону совести, он не пустил себе пулю в лоб, да, что там пулю, у него даже не было порыва написать заявление о самовольной отставке…<br />
"Политические происки…" заявил мэр и опустился в мягкое кожаное кресло, которое издав протяжный "выдох" приняло мэрскую задницу, и стало простым сидением.<br />
Ну, что тут скажешь, всё идёт своим чередом, вот и закон о гостайне надо было озвучить, а как же, это вам не пожары в поте вашего лица тушить, это ж гостайна, а её надо хранить, хотя первую самую маленькую тайну всё же пришлось озвучить, чтоб не было потом вопросов, откуда это у мэра такая зарплата. Да уж действительно, горек хлеб грешника…<br />
<br />
9000*1,9+4500 гостайны=21600...<br />
пардоньте, господа, а откуда берутся недостающие до 150 кусков 128400???<br />
требую опубликовать зарплаточку мэра!
физкульт-Бог не простит ему неосторожных высказываний:))<br />
скоро с ним произойдёт некое неприятное событие, скорее всего:)))
В то время как многие семьи братчан еле-еле сводят концы с концами и живут от зарплаты до зарплаты,эта отъевшаяся и лоснящаяся от самодовольства наглая ряшка прилюдно и никого не стесняясь выторговывает себе дополнительную "прибавку к жалованью"! Да ещё и по такой совершенно надуманной причине!<br />
А харя твоя вылупатая не треснет от такого "жалованья",сучий огрызок?!<br />
Мало того,что ты незаконно получаешь такие огромные деньги - твоё самопровозглашённое "мэрство" незаконно и нелигитимно, - так у тебя ещё хватает наглости требовать дополнительную доплату за какую-то мифическую "гостайну"!<br />
Нет,не зря ты являешься типичным и ярчайшим представителем партии жуликов и воров - поганой "едросни"!<br />
Я считаю,что каждый братчанин имеет моральное право плюнуть в эту наглую, бессовестную пучеглазую рожу!<br />
и между прочим никто никому ничего не должен...<br />
свои деньги в кашельках считайте, а не чужие...это отвратительная черта...ровна тому, что читать чужие письма...не ваше дело, господа, какая у них зарплата...они могут, а вы нет...вот и завитки вас берут...
никто не считает деньги в чужих "кашельках", но в то время как большинство людей в этом городе выпучивает глаза и честно заработанный геморрой за ЗП около 22 тысяч (ХА-ХА!), кое-кто жирует непонятно по каким причинам...
За 150 тыщ в месяц я готов договор на 2 срока избрания подписать чтоб не повышали, мне достаточно индексации за инфляцию несколько процентов в год по официальной статистике, товарищи выдвигайте меня в МЭРы я так борзеть не буду! Накоплю на 3х комнатную квартиру, обставлю, куплю машину по средней цене(а не суперкар), немного на книжку положу чтоб детей в будущем было на что учиться направить и вовремя уйду как срок окончится без всяких скандалов! ;)
(молодцы) кричите здесь и дальше.
<br />
ИМХО: зарплата секректаря зависит от важности и количества секретов с которыми работает))) да, и сюжет об томже... надбавка за тайну))
...как только тратить их начнешь, сразу на этот "наркотик" подсядишь... появятся обязательные платежи..<br />
купишь квартиру.. казалось бы недвижимость никуда не денется.. но за нее нужно выплачивать коммуналку...<br />
купишь машину.. на ней хоть ездить можно по делам, время экономить... но опять же содержание..<br />
а если много денег остается, и вдруг задумаешь коттедж построить и целый автопарк завести.. то и 150 тыщ может показатся мало..
"Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах."
<br />
"Ограничения могут касаться:<br />
права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;<br />
права на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на использование открытий и изобретений, содержащих такие сведения;<br />
права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне."<br />
<br />
"Должностные лица и граждане, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации о государственной тайне, несут уголовную, административную, гражданско-правовую или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством"
Ну ты и... Климовна.<br />
Единственная осталась, до которой не доходит откуда дети берутся.<br />
Вот есть же "женщины" в русских селенья.<br />
У женщин прошу прощения за нелестное сравнение.
Причем не свои. Краденные.
Он вообще живет за счет других.<br />
Вплоть до ворованной должности. <br />
Своего ничего.<br />
... симпатявый такой замик))), с высшим образованием ))))))
Вообще, читая все последние новости касательно администрации у меня возникает несколько вариантов:<br />
1. Мозгов нет у действующих лиц. Решение проблемы: уйти и не мучить себя и не смешить народ.<br />
2. Мозгов нет у PR-менеджеров или пресс-службы действующих лиц. Решение одно: гнать службу в шею.<br />
3. Идет целенаправленный слив действующих лиц. Причем не оппозицией. Зачем?
- в Гидростроителе,на бул.Орлова,напротив рынка Сосновый--в 11 утра<br />
-вЭнергетике, на площади ДК.И--в 13.00<br />
- в Центральном районе на площади Ленина--в 15.00 <br />
Будет возможность высказаться и внести свои предложения в резолюцию.
<br />
в вашем случае я скажу: "тебя, мля, в детстве, башкой ап стену били!!!" <br />
<br />
да и какого черта эти гребаные слэши стоят перед ковычками???
<br />
"кто на что учился...<br />
и между прочим никто никому ничего не должен...<br />
свои деньги в кашельках считайте, а не чужие...это отвратительная черта...ровна тому, что читать чужие письма...не ваше дело, господа, какая у них зарплата...они могут, а вы нет...вот и завитки вас берут..."<br />
<br />
в зашиту толстозадого....<br />
а что вы хотели это РОССИЯ, мать ее